Hi,...

Ok I'll go first😄

What is the best way to get clients to pay on time? Seems many freelancers are using the system 50% in advance and the rest on delivery. Slow paying clients make my life a hell.

If you want to talk contract,.. what is the best one?
What is the best way to defend it?
What are the best organisations to help you get your money on time?

Cheerio Chris

Zo daar heeft kanga even een mooie begin vraag. Soms moet ik wel 4 maanden wachten totdat ik ooit wat zie :( (en dat dan nog na heftig mailen). Als er dus een mogelijk is om het op de een of andere manier eerder te kunnen eisen, zonder dat je gelijk de goeie relatie verbreekt.. dan zou ik dat ook eens graag willen weten ja.

@justbase:
Heel erg bedankt dat je ons hierbij wil helpen op zo een manier. Thumbs up !! 👍👍

Was ik even vergeten,.... heel erg bedankt justbase!

Hello Kanga,

You are asking 4 different questions. Smart bugger!

Since I'm not sure about the country of your interest.....
In this reply I'll try to give a general resume on Dutch and UK/US contract law.

After that, in a next reply,I'll set out a strategy on how to strike freelance deals and ways of having your client/ principal(opdrachtgever) pay, without losing them for the future.

Remember this, non-paying clients are VERY common for lawyers. So, guess what!
.... there is no Viagra for that paying-problem, sure enough, I will discuss ways to minimize that chance.

Dutch contract law (verbintenissenrecht) doesn't obligate you to sort out all the ins and outs of a deal. When parties haven't agreed or didn't think about stuff DURING contract negotiations the law (Burgerlijke Wetboeken 3, 6 and 7A(arbeidsrecht)) or judge - using the law and case law - will add/remove certain provisions to/from the contract. This implies that the less you agree upon DURING negotiations the more the law and case law rulings will regulate disagreements between you and your client. In general: Dutch law tends to protect the weaker parties, but more over the ideas of common sense(gezond verstand), 'reasonableness' (redelijkheid) and ~just-ness~ (billijkheid)
Hence the name, Justbase, LOL...but i'm digressing😉


UK/US contract law can be disastrous for freelancers in this way, if you haven't agreed upon something DURING contract negotations chances are huge that it won't happen afterwards (when the sh1t hit the fan so to speak). Even though you are expecting it to happen. I'm NOT an expert on Common Law based contract law, but just remember this:
Common law countries tend to protect the employer or the commissioner (the one that asks you to design something).When you are doing business with companies from these countries put a huge amount of effort in sorting out all the details and, MORE OVER, possible FUTURE situations. Put that effort on paper and have them sign it before you start on the project. You need big balls, i know, but it is worth learning to show them😉

In essence: dutch contracts can be really small where as Common Law contracts can be huge!

----------
Concerning the copyrights on your work: as a general rule: in Mainland europe you'll keep your copyrights as a freelancer, in Common Law countries(US for example) you will not!!!!
----------

Ways to get your client pay what they owe you part 1

In this part it will sometimes sound like your clients suck, well they do until proven otherwise; and afterwards (meaning when the money is in the bank).

PRE CONTRACTUAL PHASE


The most important phase in your dealings with your client (principal or opdrachtgever) is the pre-contractual stage.
That is the period where you and your client get to know each other. BE EXTREMELY SHARP during that period. Not only in a rational way but especially in an emotional way. Does he or she give you a good feeling? Get them emotional antennas out!!! DONT DRINK ALCOHOL ( i know, i'm also a bartender😄). They'll try to put you in a relaxed i'm a friendly and reasonable man atmosphere. DONT BE FOOLED! THEY DONT CARE ABOUT YOU, JUST ABOUT WHAT YOU CAN DO FOR THEM!
If the other party does not give you a good feeling, translate that into even more strict contractual provisions. KNOW YOURSELF, am i rationally sharp but emotionally blind, then don't agree on the spot (verbal agreements are binding and they will keep you to your drunk promises).
How long have i known this client?
Do I know people that dealt with this client. Call them (if strategically possible).
Check out the Kamer van Koophandel, can this person sign our contract(tekeningsbevoegd) and is he allowed to sign for the amount of money and subject at hand!
In this phase let them 'feel' you know the score, you are a (wo-)man of your word and not affraid to whip out them balls.
--------------
BEING A WIMP or UNSHARP IN the PRECONTRACTUAL PHASE WILL TURN AGAINST YOU!
A PRIORI (BEFOREHAND), YOUR CLIENT DOESN"T CARE ABOUT YOU, FORCE THEM TO CARE ABOUT YOU! Agreement wise and money wise that is😊
----------------
How?

--->

Keep it simple, keep it real and keep it simple.
KEEP IT SIMPLE!
KEEP IT SIMPLE!
KEEP IT SIMPLE!
TAKE THE CONTRACT HOME AND READ IT BEFORE SIGNING IT!
KEEP YOUR PROMISES! It helps in court😉
DON'T LIE or BEAT AROUND BUSHES, TALK ABOUT IT!

Ok, so.....
Have your client sign something!
HAVE A WRITTEN CONTRACT, verbal contracts are legally binding but a lot people are untrustworhty or forgetfull, and you need to be able to prove everything without a contract!!!!
Don't forget, you are by yourself with limited financial resources, they have enough money to put you into a professional grave if you are stupid in this phase of your contract.

POINTERS with respect to the signing of the contract:
Have the right person sign it,
have the signing date on it,
have them sign every page of the agreement,
have the correct addresses and company on it,
have an introduction in the contract that ONLY stipulates why and in what roles the two of you (contracting parties) came to this contract (DO NOT PUT RIGHTS/OBLIGATIONS IN THAT INTRODUCTION). The introduction part is really important, a judge will have a look at that and will, amongst others decide upon that what sort of contract it ought to be (License, Transfer of rights,Commission, labour contract).

A contract can be called License, but if it actually stipulates, amongst others, a tranfer of copyrights it will not be a license contract, but a transfer of copyrights.


A lot of deals turn sour because they were put on paper in an overly complicated manner.
Seperate provisions when needed. By this I mean the following:
DO NOT, I repeat DO NOT sign contracts that define one term in more than one provision.
BE extremely carefull with contracts that are mixed! So seperate the commission contract and the copyright contract.

DEFINE A TIMETABLE CONCERNING YOUR DELIVERABLES/WORK AND THEIR PAYEMENTS!
DEFINE YOUR DELIVERABLES IN A WAY THAT SUITES YOU!
DEFINE THE AMOUNTS OF MONEY THEY HAVE TO PAY!!

DO IT!

BE STRICT with regard to overdue payments. Send a letter to them telling them that they forgot to pay you. Give em at least a two weeks notice, afterwards send another one (this is not really needed but very smart to do), but let them sign for it. Better yet (in a work relation sense) give it yourself AND give it to the person that is in charge of payments. LOOK ANGRY!
The first letter is in a legal mumbojumbo kinda of way called 'in gebrekestelling' and is mandatory IF the agreement can still be fulfilled. If not and you know/ can prove that the client can't fullfill his part of the deal, he can be put in what is called 'verzuim', i can't think of the english terms here. After which you can go to court or, better yet, an 'incassobureau' (collect company that have a legal status/ mandate from the law to collect your money). In this case (after 'in gebreke stelling' and after 'verzuim')you can ask for money owed and damages (revenue loses and costs that were made to make them pay the money owed).

The earth can turn sand into diamond but you can't turn a piece of shit into a trustworthy diamond (maybe paying sirconium😊), so a cheap unwilling client won't behave better than he/ she already did.

Next post will be the 'best' contract that you can use as a freelancer.

Great solid advice!
Have Cntrl+C Cntrl+Ved the whole thing👍

Cheerio Chris
Thanx for the expertise.

Kijk da's nou handige info.
Moeilijke zakenmensen kom je altijd wel een keer tegen, dan is dit heel handig om in je hoofd te hebben en te weten hoe je er goed mee om moet gaan.
Blijft natuurlijk wel de vraag; 'Wil je wel voor zulke mensen werken?' Jammergenoeg heb je het wat dat betreft (ook uit eigen ervaring) niet altijd voor het kiezen...

Since justbase heeft zon goed Engelse gebruikt, uit respect ga ik probieren met mijn 'sucky' Dutch&-)
(you have permission to laugh out loud BTW)

De quote van sie illustriered de hart van het probleem. Meestal en probleem voor freelancers maar ook voor artisten die gaat condities van en werkgever vragen/eisen. Ik ben zelf veel te enthusiastische in het verleden en dit word gezien als en zwakte in plats van iets positief. Als je al over de telefoon (beleeft) en potentieel klant informiered dat je niet zonder standard contract en order bevestiging werkt en dat je betalings termeijn is 8 of 14 dagen (what jij wil), word dat informatie niet in dank afgenomen door de tegenpartij. Je zegt hierbij en soort nay. Je word wel 'serious' genomen. Je heb altijd en keus als je rieel bekijkt. Je kunt beter 'part time' in en bar werken voor en laag salaris in de tussen tijd dan werken voor mensen die wil je laten renen voor niets. Als ze en contract wil niet ondertekenen en geen orderbevestiging wil stuuren zegt dat al wat. Als ze zeggen dat er word aleen naar 30, 60 of 90 dagen uitbetaald, zeg zelf beleeft dat je dat jammer vind en leg de horn neer. Vaker word je terug gebelled. Dit gaat niet voor goed klanten die je al heb maar nieuwe kontacten.

Als je de briefing gaat ophalen wees zakelijk en correct, maak geen grapjes je bent niemands vriend. Laat niet blijken dat je het werk graag heb of ereger nodig heb. Get right down to business en later als je en werkende relatie heb obgebouwed kan je leuk zijn. Tot dat moment is het en ernstig spel. Het is heel erg als je je huur niet kan betalen en je moet bij je ouders aanklopen. De zogenaamde kontact geeft hier echter niets om, zelf als je perfect werk heb gelevered.

justbase heeft aangegeven dat negotiation gaat hand in hand met grond regels stellen. Remeber 'you always have a choice' if you don't you are doing something wrong! Dat les heeft mij veel tijd en geld gekost.

Lijkt wel OT maar in de echt werld is business doen zeker net zo belangrijk as artistic qualiteit.

Sorry for the rave
Couldn't resist😄

Cheerio Chris

I think your rave is very important.
In my opinion there are a lot of people that think that, being a freelancer or having your own bussiness, is just fun and games. They tend to romanticise the idea of having your own bussiness. But in fact it is a lot of hard work and you need to be truly dedicated to it if you want to succeed. Beside being creative (the 'good' side) you also have to do tax-stuff, communicate with your customers, find ways to find new customers/jobs and worry about how you're going to pay the rent (the 'bad' side).
So it's a good thing seeing a thread like this with difficult situations for freelancers. I am learning a lot from it, hope everybody else is!

Mag ik even ertussendoor. Er zijn mensen die geen nederlands typen, maar wel lezen. Dus aub zoveel mogelijk in het Nederlands. Op dit moment loopt deze thread op allemaal nederlandse lezers waarvan 1 alleen engels typt.

Hou het dus in het Nederlands. Je hebt niet voor niets een Nederlands forum 🤓

Ola!

Ik heb ff door stress van afstuderen, werk, muziekcarriere en andere bs een paar dagen liggen nixen. Was bang dat mijn welgemeende enthousiasme (soms flink aangezette toon) zou afschrikken, maar ik zie dat het op waarde wordt geschat😊. Ik zal binnenkort weer in de pen klimmen.

Wat ik vooral over het voetlicht probeerde te brengen is dat je moet doen alsof je een harde bikkel bent. Op een gegeven moment word je dat ook en kies je ervoor om wat relakster te zijn bij iemand waar het echt kan. Maar zelfs dan.....
Dat is nog altijd beter dan creatief (open en kwetsbaar) de onderhandelingen in te gaan en een indruk achter te laten dat je met je laat sollen (wat eigenlijk echte onzin is, serieus gemeend, maar zakenmensen zijn niet altijd even gevoelig of wijs😉😄.

Ik denk dat het handig is om eerst te laten zien wat je kan middels je portfolio en dan met een vlijmscherp mes gaat onderhandelen. Ieder proces zijn eigen "regels", dus open en creatief op het moment dat dat moet en strikt (met oog op jouw belangen) als je gaat onderhandelen.

tot dan,

Mar© Goemans

Hoi justbase is terug👍

Kan goed zijn dat het en beetje OT is maar ik zal en vlink dosis onderhandle technique kunnen gebruiken. Mischien ander artisten zal daar ook better van worden. 😉

Cheerio Chris

Hey Chris,

Ik zou eens een workshop moeten geven aan 3d hype leden over onderhandelen en contracten sluiten.
Als er genoeg animo is ben ik daar meer dan bereid tot. Ffskes kijken of eddy misschien voor een actie is te porren. Locatie kan ik misschien wel regelen, althans als we voor utrecht en omstreken kiezen.

Tot dat moment moet ik nog het beste contract voor freelancers op het forum uit de doeken doen.

En andere vragen natuurlijk beantwoorden.


ik ga tukken zzzzzzzz....

Ben er voor te porren😄

Oehwww klink allemaal erg interessant. Als er een workshop komt dan lijkt me dat helemaal top.

Ik heb een vraag je over copyright: Ik ben bezig met een texturesite vol met fotos van allerlei materialen. Ik heb ook wat foto's van bijvoorbeeld verkeersborden en wat logos. Iemand heeft deze grafische objecten ooit ontworpen, kan ik daar ongestraft een foto van op mijn website zetten of schend ik daarmee een copyright?

De kans is natuurlijk miniem dat iemand er ooit een probleem van maakt, maar ik zou het toch graag zeker weten.

Ik weet het niet helemaal zeker, maar volgens mij vallen verkeersborden onder "publieke werken" en zijn zichtbaar vanaf de openbare weg. Je zou dan dus geen geld hoeven te betalen voor een foto. Je moet natuurlijk geen exact dezelfde verkeersborden gaan maken en pretenderen dat het een echte originele is.
btw: Je mag bijvoorbeeld ook een Rembrandt of Van Gogh naschilderen en verkopen, zolang het maar duidelijk is dat het om een reproductie gaat! Lees hier meer: http://www.nos.nl/nosjournaal/dossiers/rembrandtjaar/rembrandt_china.html

-Ronald

@ mvijfwinkel
misschien zou je eens kunnen informeren bij de stichting beeldrecht.
http://www.beeldrecht.nl/
Dat is, als je beelden maakt sowieso wel handig om lid van te zijn. Ik ben er als kunstenaar ook al jaren lid van.
Mocht iemand misbruik maken van dingen die jij gemaakt hebt, bv door ze te plaatsen in een blad of wat dan ook en er ten onrechte geld voor te vangen , dan kun je de mensen van beeldrecht inschakelen..
KC

@cesar west
Dat is een uitstekende link! Bedankt voor het posten. Hopelijk heeft mvijfwinkel er wat aan!
Uit nieuwsgierigheid, is het ooit wel eens gebeurd dat ze misbruik hebben gemaakt van jouw werk(en) en dat je Beeldrecht hebt ingeschakeld? Hoe ging dat in zijn werk?

-Ronald

nee, het is bij nog niet gebeurd...
maar je weet het ook niet altijd, het is vrijwel ondoenlijk om alle media te volgen,
maar ik weet toevallig van een kennis, ook beeldend kunstenaar, dat ie ze heeft ingeschakeld bij een zaak waarbij een agent stiekem een heleboel prints extra had laten printen van zijn werk en die achter zijn rug om had verkocht.
het lidmaatscahp kost een paar tientjes per jaar...
KC